Tengo un amigo anarcocristiano que el otro día me dijo: "Creo que un cristianismo con bases teóricas libertarias es posible. Pero su máximo enemigo no son los anarquistas, sino la propia Iglesia, y sobre todo su giro en estos últimos tiempos (sobre todo con el actual Papa), hacia la derecha más conservadora, reaccionaria y anacrónica"; y me puse a pensar en eso... él decía lo de los anarquistas porque siempre le decimos que la idea de la libertad y de un dios todopoderoso no combinan bien...
Pero pensándolo bien puede que sea posible un cristianismo con bases teóricas libertarias, como puede que haya un cristianismo con base teórica marxista... se me ocurre, y esto se me ocurrió ahora, así que lo escribo tal como me sale, no lo he reflexionado demasiado aún... decía, se me ocurre que el hecho de que pueda haber cristianos con bases libertarias, marxistas, conservadoras, fascistas, o sea, de tan diversas "bases teóricas" es porque el cristianismo en realidad no existe... Esperen... déjenme terminar... no me tiren con tomates...
digo que el cristianismo no existe ni cristo existió... porque todo se forja al armar un relato que pudiera adaptarse a muchas visiones sociales (hablo de la época en que se seleccionaron los cuatro evangelios, las cartas apostólicas y el apocalipsis para formar parte del nuevo testamento, en que se funda el cristianismo)... en ese momento se metieron cosas que pueden ser tomadas por cada "base teórica" de modo de encontrar en la vida de cristo algo que avale su actuar...
Algunos cristianos de izquierda sueñan con una revolución a lo che guevara, en el cual ven la materialización de cristo... por su ética, su entrega, su forma de vida, por haber dejado una vida de comodidades a cambio de una revolución que trascendía incluso las fronteras de su país... Los cristianos de derecha sueñan con una sumisión a los designios de dios padre, como cristo cuando en la cruz dijo "padre, que sea haga tu voluntad"... Los cristianos anarquistas tal vez ven en el cristo que expulsa a los mercaderes del templo, a un cristo revolucionario capaz de destruir el poder del dinero; quizás ven en el cristo de 12 años que se queda en el templo con los doctores de la ley y les dice a sus padres "¿por qué me buscaban?" como ni siquiera reconociendo el poder de la familia; quizás ven en el cristo que salva a la prostituta de morir apedreada a un hombre que aboga por la igualdad de géneros... O sea, ven a un cristo que desafía al poder del estado, de la religión, de la familia, de los géneros, de las clases sociales... Los cristianos fascistas ven a cristo diciendo a sus discípulos "deja a tu padre y a tu madre y únete a mí", o ven a un cristo que les dice "echen las rededs al mar" cuando los pescadores sabían que no había peces, y contra toda lógica obtienen una pesca importante, esa gente fascista ve en el líder la razón de todo, obedece ciegamente porque aún sin comprender y sin lógica que sustente sus órdenes, debe cumplirlas...
Y podría seguir, puf... si tuviera ganas de tomarme el trabajo de buscar textos y comentarlos, esto lo escribí de memoria con lo que me acordaba... ¿qué quiero decir con todo esto...? que se me ocurrió que el nuevo testamento es como leer el horóscopo, cualquiera puede encontrar en el pronóstico para el día o semana o año, de un signo cualquiera, cosas que coinciden con lo que uno ya piensa y siente... entonces dice "oh... qué barbaridad, el horóscopo chino es lo más grande que hay, o decir 'soy capricornio' eso es lo que pasa, soy testaruda y muy inteligente..." ¿pero cuántos testarudos e inteligentes hay que son 'acuarios' o 'sagitarios' o del signo que fuere?
Conclusión lisística del día: el nuevo testamento es como un horóscopo, podemos buscar lo que querramos y combinarlo con nuestro pensamiento, así sale un fachocristiano, un nazicristiano, un anarcocristiano, un marxistacristiano, un liberalcristiano, un conservadorcristiano, etc...
Para esta altura del desarrollo, ya no vale la pena pensar si cristo existió o no... porque sería como decir que no son 12 las constelaciones sino 13 y entonces habría 13 signos astrológicos, ya no sirve argumentar eso, los signos seguirán siendo 12 mientras exista la astrología... en nuestro caso, cristo seguirá siendo cristo mientras existan los cristianos... independientemente de si adhieren a un culto oficial o a un culto personal...
¿es muy loco lo que escribí? después de todo, sólo es una "chifladura de Lisa"...
El Cristianismo es y debe ser contracultural, desafiar el establishment neoliberal -basado en la codicia y la acumulación no productiva- y su descarado desprecio por el ser humano. Y -claro- en esto la derecha conservadora ha tenido en la iglesia Catolica su principal aliado o más bien -complice.
Adolfo, ¿por qué decís que el Cristianismo es y debe ser contracultural, desafiar el establishment neoliberal? me parece que otro podría decir que el cristianismos es y debe ser obediente a los designios del creador todopoderoso, omnisciente, omnipresente y omnipotente...
Me parece que todos pueden decir lo que quieran... en España Franco fue apoyado por los cristianos, en América Latina hubo muchos cristianos de izquierda, en El Caribe hubo muchos cristianos cuyo sincretismo consiste en reunir su creencia africana con la cristiana... ¿quién puede establecer lo que el cristianismo es y debe ser?
Sí, todos todos pueden decir lo que quieran y algunos estar equivocados, y otros decirlo en función de sus intereses, es cierto: no hay opiniones que pudan validarse sobre su apelación a la objetividad es lo que Maturana en uno de sus manuales de autoayuda epistemologica llama "La objetividad un argumento para obligar".
Sólo he querido Reafirmar que la Iglesia Católica (su jerarquía) es conservadora, por decir lo menos..
- Pero olvidas a los cristianos evangélicos, quienes en latinoamérica fueron vistos con sospecha por sus compatriotas. Cuando la presencia de los misioneros extranjeros reforzaba la idea de que promovían una religión extraña a la cultura latinoamericana y buscaban la desintegración de nuestra identidad nacional. En no pocos casos la acusación generalizada de ser la punta de lanza de la penetración cultural y económica del imperialismo norteamericano, generó un clima de intolerancia hacia nosotros en distintas zonas del continente. Mucho del trabajo de las distintas agencias, europeas o norteamericanas, que apoyaban a las comunidades evangélicas en Latinoamérica se vio afectado por este clima adverso promovido durante casi todo el siglo XX por algunos sectores de la Iglesia católica y la derecha más recalcitrante.
- Esto, sin embargo, esta cambiando hoy día; a la teoría de la conspiración imperialista detrás de nuestras Iglesias se ha impuesto la realidad de un fenómeno de mutación religiosa mucho más complejo en el que intervienen tanto factores endógenos como exógenos. No se puede seguir viendo a la población latinoamericana que ha decidido cambiar de religión o asumir otras convicciones teológicas contrarias a las de la mayoría, como si fueran menores de edad que no saben lo que hacen y fácilmente manipulables desde el extranjero. Y aunque puede haber casos donde esa tesis se confirma, no creo que sea correcto generalizar y subestimar la inteligencia de los pueblos de esa manera.
Si yo nunca dije que te hayas equivocado... hombre... sólo pregunté quién puede decir lo que el cristianismo es y debe decir... porque a juzgar por los hechos, el cristianismo es tan, pero tan ambiguo que los astrólogos deben estar celosos...
Lisa, coincido con la mayor parte de tu último mensaje, aunque tendría que demostrar la incoherencia de algunas cosas. Pero , en fín, dejémoslo, de momento. Sólo comentaré los dos extremos: ¿Un anarcocristiano tiene en común con un anarconazi su fe en Cristo? Nominalmente sí, pero en la práctica es como decir que el agua y el fuego son la misma cosa.La dependencia y obediencia ciegas de un Führer es contrartia al primer mandamiento. El racismo, la xenofobia, la homofobia son contrarias al mandamiento nuevo que dice que todos los seres humanos somos hermanos y que hay que amarlos como a uno mismo.La tortura, el crimen político, el genocidio... son contrarios al quinto mandamiento, etc...Es de sobras conocido que el fascismo utiliza la religión como forma de poder sobre las masas, y no al revés.Franco, que nominalmente era muy católico es lo más lejano del evangelio que uno pueda imaginarse. Cita: "en nuestro caso, cristo seguirá siendo cristo mientras existan los cristianos... independientemente de si adhieren a un culto oficial o a un culto personal..." Eso es de una complejidad filosófica muy grande. Porque partimos de presupuestos diferentes: si tú crees que Cristo es sólo un constructo, una construcción mental, evidentemente es cierto lo que afirmas.Pero es que yo parto de la base de que Cristo no es una invención ni un mito: Existió como hombre y como Dios, y según eso aún cuando no hubiese cristianos, seguiría existiendo, porque su existencia es independiente de la fe.
Bueno, confirmo la sospecha de mi amigo: sí, yo pienso que cristo es una construcción mental, pero no niego que haya gente que quiera imitarlo... obvio... pero cada uno imita lo que entiende que lo representa mejor, un ejemplo conocido: Francisco de Asís que en el medio de su partida hacia las cruzadas sueña que una voz le pregunta "¿a quién quieres servir a dios o al dinero?" y se da cuenta que las cruzadas no eran para honrar a dios, se vuelve, devuelve todas sus ropas y se va a vivir como un seguidor del "cristo pobre y crucificado", como él decía, y en una iglesita derruída mira un cristo (el cuadro bizantino del cristo de san damián) y el cuadro le habla diciéndole "Francisco, repara mi iglesia"... y desde ahí en más, imita a cristo, busca 12 para compartir su vida, se vuelve pobre... etcétera... ¿La diferencia entre cristo y Francisco de Asís? Francisco de Asís existió, cristo no... Francisco de Asís estaba loco, se creyó que el sueño era una revelación, que el cuadro de cristo de san damián le hablaba... pero fue una buena persona, incluso viajó a hablar con el sultán de no me acuerdo dónde para asegurar la paz, era un buen hombre... Pero hay otros que también imitan a cristo y no son buenos hombres... porque imitan otras cosas de cristo. El cristo pobre no es la única posibilidad, si se leen bien, con detalle, los evangelios y las cartas de los apóstoles también se ve un cristo que se deja lavar los pies con ungüentos carísimos... un cristo irascible... un cristo que no quiere aceptar la voluntad de su padre... un cristo que no acepta que no le obedezcan, como cuando pedro corta la oreja del guardia y cristo se la vuelve a pegar, porque él no le había dicho a pedro que hiciera eso... a un cristo que no se deja ver hasta que él en su capricho quiere que lo descubran como con los peregrinos de Emaús... El nuevo testamento es tan "rico" en ambigüedades que bien puede ser usado por todos los tipos de pensamiento humano.
...a mi entender, confundes lo que es el mensaje de Dios con los hombres, que son quienes actúan en consecuencia o no; es confundir el mensaje con el mensajero; creo que en la historia de la conciencia no hay nadie mas respetuoso y libertario que Dios mismo...; el siendo Todopoderoso, que todo lo puede, tiene el poder de obligar a cada uno a creer, inclusive a ti Lisa, pero no lo hace, prefiere que cada cual eliga...tu elegiste no creer, y haces una novela del cristianismo; en mi caso creo, y respeto a quiens no lo hacen...es la diferencia de los incrédulos, que al final solo creen en su soberbia intelectual, y los crédulos, que creen en Dios Padre, como un Dios que nos dá la vida actual y eterna, pero en una elección libre e informada, con uso de razón...
Senafu... ¿pero estás de acuerdo que el nuevo testamento es suficientemente amplio como para que gente de muchas formas de pensamiento encuentren aspectos que le sirvan para justificar sus actitudes? Independientemente de creer o no... porque yo no digo que sea un tema de creer o no... digo que mucha gente se siente "contenida" en el mensaje... y es gente de pensamientos tan diferentes, y justifican con el evangelio sus crímenes o sus actos de amor...
El Nuevo Testamento es amplio en referirse a muchos temas, y los pensamientos con que cada cual llega al leerlo, pueden ser diversos, pero de ahí a justificar conductas incoherentes con el Espíritu de la Biblia es otro tema...en Filipenses 4.8 existe una promesa de Paz para quien la siga y practique; esto significa que nos dá el norte de nuestro pensar, y en la medida que somos consecuentes, nace el fruto del Espíritu...dice así: todo lo verdadero,todo lo honesto,todo lo justo,todo lo puro,todo lo amable, todo lo que es de buen nombre; si hay virtud alguna, si algo digno de alabanza, en esto pensad...y el Dios de Paz estará con vosotros.
A mi modo de ver, esta es la actitud del verdadero cristiano; como alguién dijo por ahí: el hombre actúa conforme a lo que siente; sus sentimientos y emociones, no es fácil controlarlos; pero lo que alimenta los sentimientos son los pensamientos, y estos, si que puedes controlarlos...de ahí la importancia de controlar nuestros pensamientos, y si lo haces conforme al pasaje bíblico mencionado en el párrafo anterior, estaremos en paz con Dios, los hombres y con uno mismo.
Quién pretenda justificar actos abominables con el Evangelio, es un mentiroso, soberbio y que no tiene ninguna intención de buscar la Verdad, sino solo el acomo de sus bajas y viles pasiones...
"Quién pretenda justificar actos abominables con el Evangelio, es un mentiroso, soberbio y que no tiene ninguna intención de buscar la Verdad, sino solo el acomo de sus bajas y viles pasiones..." ¿¿??
Y entonces?? por qué existen tantos mentirosos, soberbios y sin ninguna intención de buscar la verdad sin que los sinceros, humildes y buscadores de la verdad los desenmascaren.
¿Es porque no pueden debatir ya que ambos se apoyan en los mismos documentos y les "hacen decir" lo que ustedes quieren? ¿O es porque los sinceros, humildes y buscadores de la verdad no quieren compartir?
¿Qué explicación tiene eso?
A mí me parece que es intrascendente apoyarse en el evangelio para ser buena persona, que encuentres en el evangelio tu inspiración es algo entendible, Senafu... tal vez otros encontramos la inspiración de otra manera... y no necesitamos del miedo al castigo para estar en paz con uno mismo y con los demás... ----------------- ¡Aguanten los librepensantes!
...por ahí se dice que el problema en sí, es un 10%, el 90% es la actitud; dos personas conversando sentadas alrededor de una mesa, con un botella de vino, y al mirar, está en la mitad; uno de ellos dice, ...y pensar que nos hemos tomado media botella de vino...(el pesismista); el optimista, dice, alégrate!!!, todavís nos queda media botella...
Lisa, en la Biblia, en la Constitución Política del Estado, en la leyes, esta claro lo que se debe hacer, pero cada cual hará lo que le paresca, y si transgrede lo que debe hacer debe someterse a las consecuencias; en una, son secuelas morales, en otras jurídicas...ante un mismo hecho, cada cual reacciona conforme a sus convicciones y pasiones, y en nada cambia el Evangelio, ni la Constitución ni las leyes...Lisa, eres muy emocional, y no siempre esa actitud, es buena consejera...
...quien eres tú, y quien soy yo para juzgar a los demás...?, yo creo que solo Dios juzga, lo demás es vanidad...
...te aclaro, el único temor es no ser respetuoso con los demás, contigo y por supuesto con mi Padre Celestial...
¡¡Qué fácil patear la pelota hacia el arco de dios para qué de él dependa el "castigo" eterno!! jejeje
¿Y si no hubiera castigo? ¿y si no hubiera premios? ¿Qué te movilizaría Senafu?
A mí me inspiran otras cosas... y no espero que un "ser extraterrestre" me salve... en fin... son visiones, ni vos me vas a convencer ni yo a vos... ---------- ¡Aguanten los librepensantes!
...estamos claros, yo no procuro convencer a nadie, pero intento ser fiel a mis convicciones; ser cristiano es fácil y difícil; lo primero, sabemos lo que queremos, de donde venimos y a donde vamos, todo es por FE, no existe la sombra de duda de lo que debemos pensar y hacer, pero el gran problema es la obediencia a la voluntad de Dios que está expresada en forma clara en la Biblia...
...me imagino lo difícil que debe ser la vida si sólo se cree en la propia percepción; eres tu propio Dios, y los pareceres ante todo, esta gobernado por las circunstancias que cambian como la cultura, el estado de ánimo, etc.
Gracias por ser respetuosa a la hora de compartir pensamientos tan diversos; que Dios te bendiga y prospere en todo.
Yo no soy mi propio dios... porque no soy omnipotente, ni omnipresente, ni omnisciente... ni nada que haga que parezca un dios... (sería diosa en todo caso)... y no es nada difícil vivir sin dios, justamente al contrario... te da la posibilidad de ser responsable... pero eso es otro tema, que no estamos hablando de dios sino del nuevo testamento, en un ataque reflexivo motivado por el comentario anarcocristiano de un amigo... -----------------
cuando hablamos del Nuevo Testamento, es hablar de Jesucristo, sus apóstoles; son una expresión de la voluntad de Dios...no te olvides de que Jesucristo se hizo hombre para salvarnos...ahí está tu elección..ah!!!, si estas con un potencial arranque de ira, y mi forma de escribir te afecta, prefiero que sigas escribiendo y no osare en entrometerme... ...éxito y victoria en Cristo.
Senafu... que nos conocemos... querés acerme enojar... jajajajaaj no lo conseguirás.... a mí me enojan cosas importantes... en fin... si a vos te gusta hacer enojar a los no creyentes... es tu problema "querido"... saludos... byeeeee -----------------
te salió una carcajada digital...en todo caso no está en mi ánimo hacerte enojar, ni a ti ni a nadie; me sorprende, al leer tus antecedentes, eres una persona culta, pero lo que yo he expresado en forma respetuosa, te pueda hacer enojar...no lo entiendo, y bueno, te contaré un chiste mejor...iban dos serpientes caminando a la orilla de la playa, madre e hija; la hija le pregunta: mami,...somos venenosas...? sí!, porqué hijita...es que me mordí la lengua..espero que no te enojes por lo fome, pero es tierno...que estés bien incrédula...
Oye Senafu... no te creas especial... yo soy de risa fácil... virtual y real... si me río en lo digital es porque me he reído en serio... Igual... gracias por lo de "que estés bien incrédula"... que estés bien crédulo... jejeje -----------------
...si te hablo de Dios, te molesta; si te cuento un chiste, te gusta;...en fin, es de cristianos tolerar y aceptarse; que estés bien potencial crédula para el año de la pera...
Me parece que moriré antes del año de la pera, Senafu... yo te acepto... y no quiero cambiarte... vos sabrás cuándo hacerlo, si querés hacerlo... yo sabré qué hacer...
¿y si hablamos de otras cosas, ah? te desafío a intervenir en otros temas... dale... ¿o un cristiano no se insmiscuye en cosas cotidianas? jejeeje -----------------
...el único límite es que sea en términos respetuosos y edificantes; has sido una sorpresa para mí, ya que te cocnocí en el blog de ivo, y me pareciste muy radical, y detrás de esa postura, hay una persona con humor y actitud..
Esto cada vez está más finito... me parece que las posturas radicales están de los dos lados Senafu, del tuyo y del mío... aquí estás vos también bastante más comprensivo...
¿nos mudamos a charlar a otro tema... o contestá sin "responder" en este pequeño cuadrito de diálogo que cada vez se hace ás finito...
como me gustaría participar en este debate, pero aqui, en este pequeño país inexistente, casi son las dos de la mañana y tengo que madrugar, pero, prometo que volveré y dejaré algún escrito teológico revolucinario, mejor aún, dejo solo un nombre y si buscan sobre él, entenderán porque vale la pena luchar aún con una biblia bajo el brazo como lo hizo Ignacio Ellacuría.
Te entiendo Txanba, vos lo decís "vale la pena luchar aún con una biblia bajo el brazo"... por eso mismo... es la lucha lo valioso, ser o no cristiano es intrascendente... se puede ser punk... o hippie... o ateo... lo importante es luchar... comprender... caminar... crecer... entender al otro y vincularse con ese otro de la mejor manera, ponerse en su lugar para no dañarlo... ...y, me parece a mí, mostrar lo que se piensa para ser comprendido también...
Repito, desde mi punto de vista, lo importante es luchar...
...aunque lo que se cree muchas veces influye, te puede volver "esperanzado en un milagro" por ejemplo... en fin... te esperamos Txanba ----------------- ¡Aguanten los librepensantes!
...te haz puesto tán simpática, que creo, que te extraño en seguir contactados...como tu eres la librepensadora, pon tu el tema que quieras desarrollar...
sería muy triste que no tuvieramos imaginación para hablar de algún tema; me gustaría conocer porqué dejaste de creer...en mi caso fué al revés...durante muchoa fui ateo, y luego, una búsqueda espiritual en que creía en Dios, pero no sabía ni entendía la forma de relacionarme...en fin, que opinas de política, economía, como ves una sociedad en que sea eficaz en la búsqueda de la felicidad...por mi lado, creo que podemos hablar de todo...
Sí, sería muy triste, pero muchas veces no se puede hablar con cristianos porque todo lo que dicen es "rezaré por ti"...
yo dejé de creer en dios cuando abrí los ojos... ví el mundo, ví las injusticias, las catástrofes naturales... y me di cuenta de lo que es la naturaleza, la vida, y ví a las monjas de mi escuela explotar a las novicias pobres para que trabajaran como sirvientas mientras las novicias ricas no hacían nada físico, claro... rezaban...
y más cosas... increíbles cosas... cuéntame cómo siendo ateo te volviste cristiano, Senafu... ¿leíste bien la biblia? yo la leí, y la estudié... y estudié la doctrina social de la iglesia... y sus declaraciones... cosas que no cumplen... incoherencias, hipocresía...
dios te quita la libertad, Senafu... ¿cómo pueden ser compatibles, eh?
...me crié en un colegio Jesuita, por lo cual tuve acceso a la religión Católica, y siempre sentí que la relación con Dios era distante, a través de curas, un intermediario...algo no me cerraba...luego a los 14 años, como a todo joven, busqué respuestas a mis preguntas, estudié marxismo, y encontré una respuesta global a la política, la economía. cosmo visión del mundo, y ahí me encontré con mi primera experiencia espiritual fuerte; el marxismo era ateo...y de a poco lo fuí aceptando, y ahí, le dije a mi padre que no iba mas a misa; casi se le cae el pelo, pero me respetó...pasó el tiempo, y cuando nació mi primer hijo y lo tuve en mis brazos, fué como estar en una pieza oscura y alguien enciende la luz...fue un reencuentro maravilloso y milagroso con Dios...ahí comenzó una nueva búsqueda...el marxismo me fui dando cuenta que era una mentira y desconocía la realidad y motivación del hombre en sociedad...prueba de ello, es que la URSS, cayó por su propio peso..sin una bala...
Siguiendo con lo espiritual, sentía la presencia de Dios; la maravilla de la vida sentía que obedecía a un ser superior, pero como lo relacionaba con el...esa era mi búsqueda durante muchos años, conociendo lo que se denomina la nueva era; practique yoga, meditación, inclusive formé un grupo con diversos amigos y haciamos meditacione a las seis de la mañana en mi casa...no sé si conoces un gurú indio, Osho...bueno, para que veas mi peregrinaje espiritual...por esas cosas de la vida, me fui a vivir a Paraguay, donde estuve 16 años, y ahí, un amigo cristiano me invitó a estudiar la Biblia, y cuando hicimos la primera reunión, le dije lo siguiente: que si era de Dios ese estudio y la Biblia, que actúe en mi, y así lo hizo, y de ahí me convertí, y durante siete años participé en grupos de estudios familiares, y estudié con profundidad la Biblia, y me dí cuenta que ahí está la voluntad de Dios, su palabra, está todo, y entendí el sentido de la vida, que lo que hacemos aquí, si creemos, adquirimos la vida eterna...bueno, en esencia esa es mi experiencia, y estoy muy claro que el mundo de la iglesia, el testimonio personal no es nada de fácil...querida amiga, no te aburro más, pero espero que este relato abra nuestros horizontes y podamos seguir conociendonos con respeto...
Se entiende, Senafu... se entiende... no somos tan diferentes... mi escuela fue en una escuela franciscana, con padres muy católicos... con gente que asigna a la vida un valor de milagro, de misterio...
un hijo ha sido eso para vos, tal vez... pero no es un milagro, es naturaleza... por qué la vida necesita de un creador Senafu?
La vida no necesita de un creador... necesita de materiales que sirvan para que se genere... nada más que eso... Y existimos por eso, porque esos materiales se combinaron y se polimerizaron... y consiguieron unirse en estructuras "vivas"...
y así llegamos nosotros, que por cierto no somos perfectos... sí complejos... eso sí... ---------- ¡Aguanten los librepensantes!
y como se crearon o de donde aparecieron esos materiales que se combinaron...eso es el azar, y matemáticamente es inexplicable el azar al crear el universo, es mas probable que exista una fuerza superior...pero bueno, el azar para mi en esto, no le encuentro un asidero..
Es mucho más difícil que haya un creador... ¿a ese creador quién lo creó? Senafu... pensá un poquito... por qué un intermediario para terminar diciendo que ese intermediario, o sea el creador, se creó solito... ¿no te parece inútil entonces? Suena bien como cuento, como fantasía... los duendes azules de los cuentos de niña me gustaban... pero no existen... -------- ¡Aguanten los librepensantes!
y declaro mi humildad ante un ser todopoderoso, omnisciente y omnipresente; me considero muy limitado para intentar creer que con mis eacazas y viejas neuronas podría resolver este misterio...
Como dijo el gran poeta alemán J.W. Goethe...el hombre no nació para resolver los problemas del universo, sino para mantenerse dentro de los límites de lo comprensible..
----------------- hola a los dos, la discusión parece interesante. Senafu, tú que dices ser creyente. me puedes decir ¿Que significa para exégesis?, y después que me digas, lo que es, me puedes decir ¿cómo haces la teología, cualquier teología?
un saludo lisa, y, volveré para seguir comentando o aportando, con humildad, más temas para el debate. Ellacuría solía decirnos en clases de filosofía; "todo punto de vista es la vista de un punto." en ¿cuál dios crees Senafu?.
... es la vista de algo, de un detalle, claro, mi punto de vista hace tiempo que no ve a dios... por lo tanto, Senafu, contestanos... dale... yo también quiero saber... un abrazo a ambos... -----------------
...como cualquier hombre con inquietud espiritual, y buscador de la Verdad en un largo peregrinaje, comprendí que el intelecto, el conocimiento, por ejemplo a través de la filosofía, siempre será un laberinto; es como quedarse y confundir el medio con el fin...con argumentos solo podemos comprender según nuestra capacidad intelectual, por lo que en esa experiencia, advertí que hay algo más...en mi caso, tuve una experiencia mística, en que sentí que el Espíritu Santo actuó en mi entendimiento de una manera inefable...es el surgimiento y brazo extenso de la FE...y está Fé, tiene un sustento en la convicción de que existe un Dios, que posee todos los atributos que sólo los seres divinos poseen: -todopoderoso, omnisciente,omnipresente-...y donde se manifiesta..? en la Biblia; ahí está todo dicho, pero se requiere fé, eso que para mi es un axioma, y para otros una locura, una fábula hasta una falacia...
Esa es la diferencia, creer en algo que existe, y darle el sentido que los cristianos le damos, nuestra guía y norte de vida..OJO!!!, no quita que sigamos siendo desobedientes, pero con la conciencia que lo somos...
Acepto y entiendo que lo expresado, para los incrédulos es extraño, pero que hermoso es saber de donde vienes, lo que debes hacer y para donde vas, y que tenemos un Padre Celestial que nos quiere, con todos nuestros vicios y errores...Grande DIOS!!!
pero no contestás qué es para exégesis ni decís en cuál dios creés... decís que creés en el dios de la biblia... para mi gusto en la biblia hay "varios" dioses... uno es Yahvé el irascible... otro es el dios creador pero que ante el primer error, zas! te echa del paraíso... vos entendés a dios a tu manera, y te quedás con el dios que mejor se adecua a tu estilo... sos como mi amigo el anarcocristiano... él cree en Jesús o sea, sólo reconoce los evangelios como fuente de "inspiración" para su vida... ¿y vos? ¿qué libro de la biblia se adecua mejor a tu pensamiento, acción, sentimiento, etc.? -----------------
...según lo que creo, existe un sólo Dios, que en el Antiguo Testamento, se manifiesta a través de los Profetas; y en vista que los hombres se estaban perdiendo, envía a su Hijo, quién se hace Hombre; es un ser divino encarnado, y el con su conducta, nos muestra con el ejemplo de vida, que debemos seguir los creyentes...al ir Jesucristo con el Padre, nos envía el Espíritu Santo, que es el que verdaderamente hace los cambios...me encantaría que a algunos les tocara el corazón y la mente(jejeje)...sospechas quién...?
Por lo tanto, existe un solo Dios que es Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo, y como herramienta o instrumento de exposición, han sido los hombres, que bajo inspiración Divina han escrito la palabra, la voluntad de Dios...ahí está todo escrito y dicho como guía, norma y norte de Vida...luego que viene..? para nosotros los cristianos es: obedecer, y si no obedecemos, perdemos sus bendiciones...pero hay algo muy claro que está expresado en el Nuevo Testamento: Dios nos pide lo mas importante, nuestra libertad, pero la de elegir; y esta elección es la de aceptar que Jesucristo es nuestro Señor y Salvador, y que lo resucitó de entre los muertos...
Toda le Fe, se produce por leer y creer la palabra de Dios, no es algo impuesto y caido como algo del cielo sin pasar por el filtro de la voluntad; mi experiencia y contacto con Dios, se dá en leer en su palabra y orarle todos los dias, lo cual hago en mi caminata al trabajo por la mañanas; es una meditación de 20 minutos, en que le reconozco su gloria, le doy gracias por lo que soy y lo que tengo, por mis seres queridos; le reconozco mi carácter desobediente, le pido que interceda por personas, y naturalmente, le hago mis peticiones personales; todo dentro un marco que el mismo ha dispuesto en la Biblia...
Cualquier duda y confusión...oren por mí; perdón, para los incrédulos, me pueden escribir en este mismo batiblog, a la hora que quieran...
algunos creen porque pienan que Jesucristo fue el liberador de su pueblo y es para ellos un ejemplo a seguir...
otros creen porque quieren tener una vida eterna en un cielo hermoso y rodeados de angelitos...
otros creen porque quieren reencarnarse en mejores especies y llegar a la vida en presencia de dios...
otros creen por costumbre...
otros creen porque han salido de las drogas, del alcoholismo, de la cárcel... o de otras adicciones y la palabra de dios les llega como consuelo y una nueva cosa en la que aplicar su ansiedad... y se vuelven fervientes predicadores... adictos a propagar lo que ellos llaman "el mensaje"...
en fin... ¿cuál es el objetivo de tu creencia, Senafu? -----------------
El Cristianismo es y debe ser contracultural, desafiar el establishment neoliberal -basado en la codicia y la acumulación no productiva- y su descarado desprecio por el ser humano. Y -claro- en esto la derecha conservadora ha tenido en la iglesia Catolica su principal aliado o más bien -complice.
Sí, estoy de acuerdo
Adolfo