Quiero compartir un tema que siempre me produce discusiones con todos... el amor y la libertad...
Pienso que no hay que poner cadenas ni ataduras a los seres que se quieren, tanto sean padres, hijos, amigos, compañeros, novios, parejas... por eso no pongo cadenas ni permito que me pongan cadenas a mí... y ahí vienen las discusiones, porque si no hay cadenas no hay celos, si no hay celos no hay amor, si se da demasiada libertad se pierde la relación...
No me parece que sea así... y no soy la única que lo piensa... hay gente que también piensa como yo... jejeje, lean:
"Amar es querer la Libertad, la completa independencia del otro; -el primer acto del verdadero amor es la emancipación completa del objeto que se ama-; no se puede amar verdaderamente más que a un ser perfectamente libre, independiente, no sólo de todos los demás, sino aún y sobre todo de aquel de quien se es amado y a quien se ama." (Bakunin)
"Si Yo Te prodigo atenciones y cuidados, es porque Te quiero, es porque encuentro en Ti el alimento de Mi corazón, la satisfacción de Mi deseo; si Te amo, no es por amor a un ser superior de quien seas la encarnación consagrada,
no es porque vea en Ti un fantasma y adivine un Espíritu; Te amo por el goce; es a Ti a quien amo porque Tu esencia no es nada superior, no es ni más elevado ni más general que Tú; es única como Tú mismo, es Tú mismo. (...) Y porque Yo no puedo soportar ese pliegue doloroso sobre la frente amada, y, por consiguiente, en mi interés, es por lo que lo borro con un beso. Si yo no te amase, podrías fruncir el entrecejo tanto como quisieras, sin conmoverme; Yo no quiero disipar más que mi pesar. (...) Pero el amor no es un mandato. Como todos mis demás sentimientos, es mi propiedad. Conseguid, es decir, comprad mi propiedad y Yo os la cederé. Yo no tengo que amar una religión, una patria, una familia, etc., que no saben conquistar mi amor; vendo mi ternura al precio que me place fijarla. (...)" (Stirner)
Me encanta esto de Stirner... me parece tan claro... pero por supuesto que es otra chifladura más... ¿quién puede amar y sentirse libre en el siglo xxi, eh?
Hola Lisa. Siempre me ha interesado el tema del amor, supongo es vital para mi, escribo chifladuras en mi blog al respecto. Cuando comencé a ir a un chiflólogo (siquiatra) este me recomendó un libro de Ortega y Gasset que se llamaba “estudios sobre el amor”, ahí más o menos se perfilan los tipos de amor, pero uno se va dando cuenta de que el amor es una cuestión bien personal, una decisión casi y que puede encajar en algunas definiciones, pero nunca habrá una que la defina a cabalidad. Para mi el amor es bien simple, es ganas de estar con determinado sujeto, el repentino bienestar que nos proporciona acercarnos a el de algún modo y nuestra lucha porque los dos aspectos anteriores no se noten, esa es la ecuación para mi. Yo soy de las que no pone cadenas, solo por el hecho de que cuando amo, siento ansias de conocer, de admirar de observar, de contemplar y quiero que eventualmente la otra persona sienta eso mismo por mi, una vez logrado eso, no son necesarias las cadenas, porque no hay otros intereses tan relevantes y porque hay más transparencia quizás.
jejeje cafecitos y mates... yo no he leído mucho sobre amor... pero esto que puse aquí me gusta... comparto con vos el criterio de que no son necesarias las cadenas cuando las personas se sienten bien una con la otra... Eso sería amor y libertad... sólo que a veces a las otras personas no les gusta mucho la idea y les parece, a veces, un tanto extraña... ¿Será que entienden que el amor es una posesión?¿será que tienen mucho miedo a la soledad? ¿será que no se tienen suficiente confianza? ¿por qué la gente generalmente tiene celos de sus parejas?
Si, yo creo que hay harto de posesividad, inseguridad, etc., amar es correr riesgos y por lo mismo, hay personas que se sienten incapaces de correrlo, allá ellos!
saludos!
Oye si no entiendes algun término de mi blog me preguntas no más, igual es bien chilensis, hay de todo ah!
Sabes, creo que este tema para mí es muy complicado, creo que muchas veces ni siquiera nos encadenan, sino nos encadenamos bajo nuestra propia elección!!... Creo también que en el amor no hay ataduras pero de igual forma nos mantenemos al corriente de ellas...
Varias veces he sentido celos de amigas o amigos e inclusive de mis hermanos, de igual manera por parte mía... pero creo que es sólo para proteger.
Mi libertad muere cuando alguien se posa en este corazoncito... y bajo ningún tipo de presión... creo que a veces no soy tan fuerte.
yo también veo que el tema es un poquitín complicado... por eso pregunto si se puede compatibilizar amor y libertad... porque el amor no es sólo amor de pareja, claro que no...
una cosa es que yo entregue mi libertad conscientemente y otra que no te dejen ser libre... por ejemplo, yo entrego mi amor y mi libertad a quien yo quiero... pero no me gusta que me impongan nada... ni que me den órdenes... ahí es donde se produce el problema... y las diferencias con algunas personas... y a veces, una se encuentra con gente a las que les parece que si uno no les dice lo que hacer (o sea, si no les da órdenes) es como si no las quisiera... cuando es a la inversa... yo si amo a alguien nunca le diría qué tiene que hacer... la dejaría libre...
es lo que a mí me parece... y me pasa... en fin... somos todos diferentes, únicos ---------------- ¡Aguanten los librepensantes!
creo que el verdadero Amor es cuando lo das sin pedir nada a cambio; es sentir que todo lo que te rodea es amigo; es renunciar a espacios personales y egoístas...como todos somos egoístas, estamos dispuestos intercambiar Amor por Libertad...?...se necesita mucha generosidad y educación del alma...pero lo peor creo que, sería ni siquiera intentarlo...
Sin Amor, caminamos inertes por la vida; creo que el verdadero Amor, se construye y se sutenta en bases espirituales comunes...
si uno ama y desea lo mejor para el otro... y el otro quiere lo mejor para uno... entonces ambos ganan amor y libertad ¿no te parece? -----------------
no hay nada gratis, aparte del aire; pero en una relación humana que tenga presente el Amor, es una fuente; fuente de derechos y responsabilidades...todo acto humano tiene efectos, y estos hay que asumirlos; en todo caso, en Amor, me la juego hasta el final...
seamos amorosos... ni el aire es gratis, Senafu... jejeje...
para mí el amor no es fuente de derechos y responsabilidades... es fuente de cariño, de afecto, de buen trato, de felicidad, de compañerismo, de relaciones... si cada uno brinda lo que es y tiene, al otro no le faltará nada y será feliz... y uno se sentirá más feliz... y el otro más y etc...
y en ese "juego" no hay derechos ni responsabilidades... sólo amor con libertad... ¿tan difícil suena?
por Libertad entiendo en terminos humanos, como la facultad de ejercer tu voluntad, como mejor te parezca a tus sentimientos y pensamientos, pero sin alterar y vulnerar los derechos de un tercero...en la acepción espiritual, es la consecuencia y efecto natural de la verdad; de la Verdad de Dios como creyente; esto es: permanecer en la palabra de Dios, lo que nos hace discípulos, y ahí conocemos la Verdad, y esta, nos hace LIBREEEEEEEEEEEEEEES!!!
... como la facultad de ejercer tu voluntad sin afectar el ejercicio de la libertad de otras personas. En el caso de que ambas o muchas personas quieran la misma cosa, o persona, o lo que sea... se desarrolla un sistema de acuerdos por los cuales todos pueden ejercer su libertad, porque la libertad además de personal, en mi pensamiento, puede ser una libertad compartida con otros... puedo "resignar" parte de mi libertad si con ello gano felicidad...
por eso digo que amor y libertad pueden coexistir sin necesidad de que ninguno pierda... lo que parece que se pierde en realidad se gana si se acuerdan los términos de esa ganancia... ¿no te parece?
no es una cuestión de derechos o deberes... es una cuestión de humanidad, y esto sólo podemos ejercerlo los humanos...
y obvio... no entiendo a la libertad en acepciones espirituales... eso ya lo sabés jejeje
Despues de todos los años de tropezones y vueltas a ponerse de pie, he llegado a la siguiente conclusion:
Una persona ama cuando, en confianza, cuenta que ama.
El resto es enredarse.
Ah, y los niños aman. El amor de un niño es lejos el mas sano y el mas puro, porque ni siquiera se ha planteado el tema costo / beneficio. Que lindo haber sido dueño, ¿no?, de tan tremenda inocencia.
Saludos
Nota: los acentos han sido omitidos por cosas del momento.
Cuesta mucho hacer entender a una persona ( a una mujer en mi caso), que no se trata de jugar con ella,o sólo pasar el rato.Cuesta aun mas, sacarle esa inseguridad que tienen. Aunque se lo expliques una y mil veces, confunden libertad con libertinaje y caen en inseguridad injustificada .
...se puede hablar de amor, trascendiendo a la experiencia personal...?..me imagino que todos hemos tenido éxitos y fracasos en esta situación...será solo un ideal al que todos queremos alcanzar, pero no tenemos la habilidad y generosidad de dar sin recibir..?
...Amor, Libertad, Justicia, Verdad, Paz, quien que no sea de buena voluntad no le gustaría vivirlo...?...creo que lo que nos separa de estos valores y principios no es que sean utópicos, sino es la actitud de egoísmo y falta de generosidad que tenemos los seres humanos...es cuestión de ver a los niños, y el sentido de propiedad y egoísmo que tienen con sus propios juguetes; será que el Amor requiere de un entrenamiento..? tenemos los entrenadores...?
Hola Lisa. Siempre me ha interesado el tema del amor, supongo es vital para mi, escribo chifladuras en mi blog al respecto. Cuando comencé a ir a un chiflólogo (siquiatra) este me recomendó un libro de Ortega y Gasset que se llamaba “estudios sobre el amor”, ahí más o menos se perfilan los tipos de amor, pero uno se va dando cuenta de que el amor es una cuestión bien personal, una decisión casi y que puede encajar en algunas definiciones, pero nunca habrá una que la defina a cabalidad. Para mi el amor es bien simple, es ganas de estar con determinado sujeto, el repentino bienestar que nos proporciona acercarnos a el de algún modo y nuestra lucha porque los dos aspectos anteriores no se noten, esa es la ecuación para mi. Yo soy de las que no pone cadenas, solo por el hecho de que cuando amo, siento ansias de conocer, de admirar de observar, de contemplar y quiero que eventualmente la otra persona sienta eso mismo por mi, una vez logrado eso, no son necesarias las cadenas, porque no hay otros intereses tan relevantes y porque hay más transparencia quizás.
Saludos!!!