Esta es parte de la experiencia que motivó los mensajes del post anterior... espero que sirva para comprender...
Cosas del capitalismo, hoy supe en carne propia lo que es un 7 de junio y su noche viviendo en la calle (aclaremos que el 7 de junio en el hemisferio sur es una fecha bastante cercana al invierno).
El capital decidió cortar las rutas para no dejar pasar a aquellos que menos tienen: los pasajeros de micros y los alimentos que son transportados en camiones. Remises y autos particulares pasaban sin ningún problema, esto es, los que más tienen transitan libremente. Los que menos tenemos, no.
Esta experiencia me permitió vivir otra experiencia aún más reveladora y traumática: pasar la noche al aire libre, con bajas temperaturas (aunque no eran tan bajas y yo contaba con abrigo suficiente). A pesar de no ser tan bajas las temperaturas, comencé a sentir entumecimiento en los pies. Caminé y se me pasó, lo sentí nuevamente y volví a caminar. El frío, a pesar de no ser tanto, y de tener abrigo suficiente, iba calando en mi cuerpo: comenzó por los brazos, luego las piernas, la cabeza, los ojos... el frío que te carcome poco a poco y te adormece.
Gracias a esta sensación y para evitar caer en el sopor frío de la madrugada me puse a pensar en los viejitos que conocí en Rosario, en la estación de ómnibus urbanos, lugar abierto y frío, entre ellos uno que vendía flores para pagar su alimento y el pasaje de 2 viajes ida y vuelta (6 horas en total) por día, durante las noches frías: en el micro se podía dormir mejor que al viento frío del invierno en el banco de la estación terminal urbana “Plaza Sarmiento”.
No sé si este viejito aún vive, porque ya no frecuento “la Plaza” por las noches. Si vive probablemente éste será uno de sus últimos inviernos, por su edad y, porque cada vez éstos son más fríos, son esos días que actúan como “limpiadores de indigentes”.
Estoy sentada en un banco de madera, a la intemperie. Al menos la madera del banco es cálida. Probé, para sentir la sensación, un banco metálico aparentemente más cómodo, dada la altura del asiento, y no soporté allí más de 15 minutos. El frío se intensificaba en progresión geométrica y se metía en mí dispersando su temperatura por todo mi interior. Volví al banco de madera.
Son las 5.30 de la mañana del 8 de junio, desde las 2.00 que estoy aquí sentada, parada, caminando, o sea, sólo 3 horas y media, nada comparado con los días eternos de quienes viven en las plazas. Pero estas “sólo 3 horas y media” ya me han dado chuchos de frío, una sensación de abandono y un sentimiento de angustia incomparables.
Se me acerca un chico que vende CDs y me pregunta si fumo. Me doy cuenta que es una excusa, quiere saber qué hago aquí. Le digo “espero mi micro”. No puedo decirle “experimento la soledad, la angustia y la miseria del capitalismo”.
Una mujer tiene más suerte que yo, llega y en 5 minutos arriba su micro. Se va.
Un hombre alojado en el hotel vecino a esta parada de micros se “solidariza” conmigo, comenta sobre el frío, la noche, la injusticia de los cortes de rutas, pero todo es una excusa para terminar diciendo “te invito a compartir mi habitación”. Obviamente que le dije que no, con unas inmensas ganas de enviarlo a freír monos.
Ya Cacho el viernes me lo había advertido. Me había dicho “ojo con los norteños, mirá que querrán pasar noches compartiendo sábanas con vos, ojo con las noches sabáticas, bueno, que pueden resultar sabanísticas”. Yo le había dicho que eso no me sucedería, y me reí. Cómo me equivoqué.
Pero volvamos al frío. Ha cesado el viento. El asiento de madera y el viento calmo son una suerte.
Cerca hay un joven con dos muchachas de costumbres livianas, no son putas comunes, son chicas que lo quieren compartir. Ríen, hablan, tengo suerte nuevamente, que ellos estén allí no me deja a merced del huésped que intentaba pasar una noche compartida.
Se me entumecen los pies. El micro que no aparece. El bar del hotel que no abre. El celular sin batería. Ya no tengo ganas ni siquiera de tener bronca.
¿Qué me pasa? ¿me estoy resignando?
No, pero no tengo ganas de bronca.
Quizás es obra del frío que entumece los pies y manos, atrofiando la crítica ¿será?
Como experiencia está buena, en este momento sólo quiero que el bar abra para ir al baño y que el micro tenga calefacción, aunque los pasajeros se estén abrasando de calor. Yo necesito calor. Urgente. Por dentro y por fuera. No hay todavía posibilidad de café ni de ir al baño, ni de tener calefacción.
Reconozcamos que no es algo extraño. Es lo que le pasa a cualquier persona que vive en la calle.
Lo mío tiene una desventaja muy grande. Tengo frío, estoy en la calle, pero soy étnicamente correcta, la gente que pasa me mira como pensando que busco clientes, ¿pensarán que vendo sexo, drogas, ilusiones? No piensan que espero un micro para volver a casa. No piensan que soy una indigente sin casa viviendo en un banco de madera. No. Soy étnicamente correcta para el sistema capitalista.
Pasa la gente que vive la noche y sus autos son carísimos. Todos hijos de “chacareros”, del mismo campo que me obliga a estar en la calle una noche fría del último fin de semana de otoño.
Necesito calor, caminaré.
Veo 2 travestis llegar a trabajar en esta esquina.
Me miran como diciéndome “nos espantarás la clientela”.
Es el horario de llegada de un micro que va a Santa Fe, se acerca el chico del bar, que seguramente vive cerca, abre, me ilusiono, pienso que quedará abierto, voy al baño y cuando quiero pedir un café me dice “en 5 minutos vuelvo a cerrar”.
Regreso a mi banco de madera.
Tengo unas infinitas ganas de llorar, por impotencia, por bronca, por el frío, adentro está tan templado y agradable...
De repente veo al chico que vende CDs que se sienta a mi lado unos momentos. Es medio tontito, pero por lo menos fue una compañía que me hizo abortar las ganas de llorar. Hablamos de cualquier cosa, de música, de chicas, de travestis, del frío, del campo, del gobierno... sus palabras parecían más coherentes que las que había oído hasta el momento. Tal vez porque es medio tonto nadie le presta atención a lo que dice. Ese chico hasta se había dado cuenta que la pelea entre el campo y el gobierno es una pelea entre socios. Sublime comentario de este chico que vende CDs en los horarios de entrada y salida de los micros.
Nadie le compra nada.
Yo tampoco.
La música que lleva no me gusta.
El chico que vende CDs se va.
Vuelven las ganas de llorar...
Tengo tanto frío, que ya ni puedo escribir.
Sólo me queda hablar con el policía joven que había bajado del móvil y se había sentado a mi lado...
Maldita calle, maldito frío, malditos chacareros, malditos empresarios del transporte...
malditos todos...
ninguno sabe lo que es vivir en la calle...
que experimenten en su carne...
7.45 subo al micro... fueron poco menos de 6 horas en la calle... pero me parecieron infinitas...
...y por eso no entiendo cómo esa gente no se rebela, tal vez el frío las anestesia, como me pasaba a mí, o les da ganas de llorar...
ahora no tengo frío, pero me siento mal porque hay tantos que siguen teniendo frío, hambre, sed, y ¿sabés Senafu? no hay buenos samaritanos que los ayuden... me duelen las cobardías pero me dan bronca las hipocresías... ¿por qué la gente es hipócrita? ¿por qué dice cosas que no realiza en la acción concreta? ¿por qué? ¿por qué los creyentes inspirados en la bondad divina dejan que tanta gente muera de frío en el invierno? ¿por qué los gobernantes, que prometen tanto en las campañas políticas después no cumplen con nada de eso? ¿por qué?
eso se llama hipocresía, se llama manipulación, se llama "te uso porque te necesito y después te tiro porque no te quiero"
la naturaleza del hombre es pecadora, desobediente...me acordé de una historia:...era una noche fría, lluviosa, iba un caminante por la vereda y al llegar a una esquina, observa un pasaje, había una niña de unos 12 años, desabrigada y mojándose a la interperie; con hambre, mucho frío y mojada hasta mas no poder...el caminante eleva su mirada, desafiando a Dios, y le dice: como puedes permitir un cuadro como ese...pasan unos segundos y Dios le dice:...para eso te creé a ti...
La tendencia natural del hombre es buscar la escaza solidaridad en los demás, y que hace uno en una situación como esa...? somos capaces de invitar a esa niña a nuestra casa y brindarle techo, pan y abrigo...?
la solución es dejar de ser egoístas y pensar más allá de mi mundo individual y personal, me parece, es pensar que "me salvo" si nos salvamos todos, no me salvaré sola... el que cree piensa que se salvará para una vida eterna, pero no se salvará solo... para nada... el que no cree piensa que la vida hay que vivirla y que si alguien no tiene algo o tiene frío, es porque es un vago, o no se esfuerza por buscarse un trabajo, o lo que fuera...
no estamos solos, o no podemos estarlo...
si cuando nacemos no podemos mantenernos solos, no podemos caminar, no podemos alimentarnos solos... no somos caballitos que nacen, se estiran y salen correteando... somos humanos que necesitamos de una madre, de un padre, o al menos de personas que nos ayuden a crecer... o sea, nacemos para estar en comunidad...
bueno... entonces hay que seguir siendo así, comunitarios, solidarios, buena gente... ¿por qué la mayoría ya no es así? pienso que hace años, muchos años, tal vez, las personas que vivían según los evangelios, tenían ciertas características solidarias, pero ya no lo tienen... ¿observás eso también Senafu? ¿o es algo que se da nomás en la argentina?
por algo se empieza...entiendo que el cambio en la sociedad, parte de uno mismo, y de ahí se proyecta lo que deberíamos hacer...con la espiritualidad cristiana, en mi caso, aspiro a que se haga el reino de los Cielos, en la Tierra...pero la política, la economía, la seguridad, no son suficientes para provocar una cambio sustantivo, necesario y obligatorio...
comencemos cada uno en su parcela...
Como el problema está en el corazón duro del hombre, esto no es un problema solo de la Argentina; trasciende los países...al menos así lo veo...
1º eres una chiflada muy guapa, tu cara rebelde, soñadora y bonita.
2º He leido tu experiencia, en la espera del micro, esta divertida, te paraste a pensar lo que los demás podrían pensar de ti, el tipo que te invitó, ha compatir sus sabanas, es un desgraciado.
3º Noto cierta rabia en tu relato motivado por la impaciencia debido al frio, en ese momento odiabas a todos los que no pasaban frio, y a la vez te diste cuenta del frio que pasan los sintechos, asi creo entenderlo, tu crees que asi puedes arreglar el mundo.
bueno, soy una chiflada anarquista y soñadora... ¿tengo cara rebelde? jaja.. nunca me habían dicho eso... jaja y pienso que las chifladuras soñantes se pueden conseguir si uno cree en ellas...
la rabia de mi relato es la bronca que me da la tontera de la vida que no se pone a pensar en la gente, en que somos seres humanos, que tenemos que ayudarnos y no competir por estupideces, ganancias efímeras que no dan ni siquiera felicidad...
el frío de esa noche fue un detonante nada más... para que me saliera ese escrito, pero muchas de las cosas que escribo las pienso desde hace mucho... no me gusta que la gente no piense en los demás...
Antonio... me parece saber por qué me preguntas que entiendo por aberración, aquí va la definición de la real academia española, en este caso aplico la definición 2 aunque la acepción 1 puede aplicarse también, las otras son de la astronomía, óptica o biología y no dan para este tipo de uso social.
2. f. Acto o conducta depravados, perversos, o que se apartan de lo aceptado como lícito.
Supongo que me lo preguntás porque para mí es una aberración pretender que los ex-presos políticos cuando salen libres no puedan vivir en su vecindad y ni siquiera puedan conversar con sus amigos, eso quieren hacer en la españa en que vivís, Antonio... y eso es una aberración, porque o es un error del entendimiento de los que hacen las normas y con ello digo que están un poquitín "tontitos o enfermos de la cabecita" o es un acto perverso contra esas personas que ya pagaron sus condenas...
porque es perverso que no puedan vivir donde siempre vivieron, que no puedan ver a ciertas personas que estarán en un listado, porque es perverso condenar al exilio, porque es un exilio aunque no los echen fuera de españa, es un exilio igual... y en todos los casos en que esto se ha hecho no han conseguido nada más que el sufrimiento de los exiliados ¿eso es lo que pretenden?
Antonio... ¿cómo ves este aspecto de esa normativa vos? ¿pensás que por tu propia seguridad estarás mejor si esa gente no vive cerca de tu casa? ¿y si alguien que piensa como vos dice "yo tampoco los quiero cerca de mi cas" y otro dice lo mismo, y otro más? ¿qué harán con esa gente? ¿los matarán? ¿terminarán viviendo en otros países que no tienen tanta "distintofobia"?
A mí me duel e que esa gente sufra... y a mí me duele también que los que son familiares de muertos sufran o hayan sufrido... ¿pero que esa gente sufra y sea exiliada les devuelve acaso a sus familiares muertos? ¿o es que no importan tanto los familiares muertos sino que el miedo es a perder la supremacía del "modelo ideológico" que impera hoy en el mundo?
lo pregunto en buena onda... sólo intento comprender tu punto de vista, Antonio... no te enojés conmigo, tratá de contarme tu posición o la de los que representás...
Lisa, hay que distinguir entre un homocidio y un asesinato.
Homocidio, aquel que lo comete sin intención de causarlo, es decir que no tenia intención de matar, porque no lo premedita, es casual por cualquier motivo, en una riña, pelea.
Asesinato, aquel que lo comete, con premeditación, es decir tiene la intención de matar sin que él salga lesionado, estudia a la victima, utiliza la alevosía no es casual.
Motivos, en un asesinato puede ser por ajuste de cuentas, odio, etc. etc.
Asesinato terrorista, es directo, lo mismo mata a un político por no tener la ideología del asesino o de su organización, por ejercer un cargo público, etc.etc., vigilan a esa persona, y en el momento de llevar a sus hijos al colegio en el carro ponerle una bomba en el techo y matarlos a todos, han muerto muchos niños en el interior del carro donde viajaba hacia el colegio, a los terroristas asesinos no les ha importado matar tambien a esos niños con tal de cumplir su objetivo, matar al padre.
Asesinato terrorista, es indiscriminado por hacer daño al Estado no le importa que mueran personas a las que ni siquiera conoce, instalar una bomba en los aparcamientos de un supermercado, restaurante, bloque de viviendas, playas donde hay miles de personas bañandose.
Estos asesinos terroristas, no son carente de instrucción, ni son enfermos mentales, saben que van a quitarle la vida a una persona o a tres, según los que vayan en el carro, o esperar a la victima cuando está paseando con su esposa o amigo y se acercan por detrás y le pegan un tiro en la nuca y algunos los han rematado en el suelo con dos tiros más en la cabeza, huyendo en un carro que otro terrorista le estaba esperando al volante.
Este último del tiro en la nuca, una vez cumplida su condena, compra una vivienda al lado de la esposa o madre de la victima y se instala, para mi eso es una tortura para esa esposa o madre y demás familiares de la victima.
Esa niña o niño hoy mujer o hombre, que va en una sillas de ruedas invalido, tiene una pierna o brazo ortopédico, cuando salga de prisión el autor de la bomba que le causó esa invalidez, hace lo mismo que el anterior, y esa mujer o hombre se cruce en las escalera o acera de la calle con él, eso para mi es una tortura, es decir que la victima despues de ser victima y estar en esa tortura de invalidez, se le sigue torturando.
Patricia situate en el lugar de las victimas y reflexiona ¿que harías?
Yo estoy de acuerdo en que el asesino, viva lo más lejos de las vctimas y de sus familiares.
lo que decís de comprar una casa al lado de la casa de la familia de víctima por parte de la persona que sale de prisión es paranoico...
y además es casi imposible, Antonio... nunca tendrá el dinero suficiente para comprar una casa cuando salga de prisión... así que, bajen la chifladura, que la experta en esto soy yo... y vean la realidad...
además, esa persona que mató a alguien como vos decís, lo hizo ¿para qué? hay que estudiar cada caso en especial, y analizar qué representaba esa persona que mató para esa persona que lo mató...
estudiemos el caso de la muerte de John Lennon por ejemplo: el que lo mató fue un asesino, lo hizo claramente con premeditación, porque esa persona representaba lo que él no podía llegar a ser... independientemente de lo que digan si a ese tipo le ayudó o no la CIA, o que si se aprovecharon de su locura para deshacerse de Lennon que molestaba por su campaña en contra de la política de violencia usamericana...
para el caso es igual... ¿le molestaría a Yoko que ese hombre viviera en su vecindario? tal vez sí, tal vez no... quizás más que molestarla le daría miedo, pero también sabría que al matar a John ya terminó el tema...
y también para el caso no es igual... porque John representaba un peligro para la sociedad usamericana y para el asesino en particular por su locura, pero era un hombre muy conocido y entonces esa misma popularidad protege a Yoko de la muerte... en el caso de los familiares de los muertos que vos nombrás tal vez no quieren ser tan conocidos... pero en el fondo ¿te parece que alguien que ha ido a la cárcel por matar a tu esposa por ejemplo regresará para matarte a vos y a tus hijos? pero no, hombre... si seguro que es el primero al que buscarán si es que vos aparecés muerto... desde el lugar de las víctimas preferiría a esa gente cerca para sentirme más segura, porque mantenerme con vida sería la mejor forma de mantenerse fuera de la prisión... es así de fácil... sólo es cuestión de enfriar la mente y pensar sin calenturas...
bah, es lo que me parece a mí, una chifladura de lisa/patty jejeje
mmm... o sea que si el hombre olvida si no se le recuerda significa que si el preso liberado va a vivir lejos de las familias de las víctimas entonces está todo bien, porque esas víctimas al no verlo olvidarán su dolor???
desde el lugar de las víctimas, en el que me pediste que me pusiera, te digo que me daría lo mismo, al lado de casa o en la china, igual seguiría odiándolos... esto significa: no me sirve que no vivan al lado de casa...
decís, Antonio: "a veces los recuerdos traen malos presagios" uyyy... ¿en serio creés en los presagios? ¿creés en la premonición? ¿creés en dios/es? ahí está el quid de la cuestión entonces... tu pensamiento de creencias... pero bueno, es otro tema, hablemos también de ello si te hace bien... qué otra cosa podría decirte, yo no creo en premoniciones, ni en presagios, ni en la mala fortuna, ni en el destino, ni en el dios de los cristianos, ni en el dios de los budistas, ni en los duendes azules, ni en la nube de úbeda... creo en el hombre y en su capacidad de pensar, de sentir, de soñar cosas nuevas y mejores... pero claro, si para vos estoy loca y soy una soñadora incurable, jijijij...
¡saludos Antonio! no te enojés conmigo... ¿para qué, eh?
Lisa: Si tu le tienes odio una persona y la ves a diario, ese odio aumenta cada día más, y un día no determinado puedes cometer algo que no quisieras hacer, porque esa persona te ha quitado el ser que tu mas quiere un hijo, el dolor nunca se olvida de un ser querido.
Por otra parte, los asesinos que se han instalado cerca de los familiares de las victimas nunca han vivido en ese barrio, en esa casa o en ese bloque de pisos, se han alegrado del asesinato, lo han celebrado con champany mariscos, llegando a decir, sus lagrimas son para nosotros una satisfacción, no se ha arrepentido de matar a 25 personas.
Los recuerdos traen malos presagios, en un dicho popular, creo en Dios soy Cristiano, católico apostólico, de ahi tambien el dicho de Dios perdona y el hombre olvida, porque el único que puede perdonar es Dios.
Si crees en el hombre este te fallará muchas veces, Dios no te falla,
¿debo entender que para que esa persona que tiene odio y que podría cometer algo que no quisiera hacer no lo hiciera vos proponés que esa gente no viva cerca de los familiares de los muertos?
¿y si lo pensáramos al revés? ¿y si la persona que mató a esa gente cometió un crimen que no quiso hacer pero el odio la cegó?
yo no entiendo para qué matar... pero comprendo que el odio ciega... a unos y a otros... vos lo decís muy bien, esa persona podría hacer algo que no quisiera hacer, entiendo que matar, o intentar matar al que mató a su familiar... es comprensible... pero por qué no es comprensible que alguien tenga mucho odio para con aquellos que acumulan y acumulan sólo por lucro sin tener ni un atisbo de humanidad para con los que no tienen nada, con los que mueren de hambre día a día en los países pobres... ¿y si esa persona considera a esa gente que muere como su familia y desarrolla tanto odio que no puede ya pensar más que a través de su odio?
no es fácil el tema... por esas cosas de la vida tengo suerte de vivir en un sitio tranquilo y pacífico... pero igual me duelen los dolores de los demás... y trato de entender lo que le pasa a la gente, intento entenderte a vos, Antonio e intento entender a los que están presos... porque ellos son seres humanos como vos y como yo ¿o no?
Deberías informarte más sobre el entorno de estos asesinos, la organización mafiosa terrorista, tiene montado una trama civil, organizada de tal manera que recauda suficiente dinero para muchas cosas, es largo de contar, pero te voy a decir unas cuantas cosas.
Por todo el Pais vasco tiene montado unos bares que les llaman Herrico Tabernas, son más 150, recaudan más de 6 millónes de euros al año, por otra parte tienen empresas camufladas, donde acogen a los preso de ETA dandoles trabajo, estos siguen perteneciendo a ETA, pero se integran en la lucha de msas, es decir en manifestaciones y otras actividades legales, aparte de las extorsiones a pequeños y medianos empresarios a los que les pide cierta cantidad de dinero,algunos hasta 600.000 euros, amenazándole que le puede pasar algo a su familia o poner una bomba en su empresa.
De donde crees que sales el dinero de un Asesino etarra recien salido de la prisión y monta un negocio de cristalería, prestamos bancarios no se le reconocen por ninguna entidad bancaria, de donde ha salido el dinero.
Asi que eso de que no tienen dinero para adquirir una vivienda olvidate.
... pero puede ser que vos tampoco tengas toda la información sobre ellos... ¿o sí? a ver... analicemos lo que escribiste:
1º tienen una red de bares, donde recaudan dinero, tienen empresas donde dan trabajo a sus miembros, con inserción en manifestaciones legales, vos mismo lo decís... en esto yo sólo veo una organización que cumple mejor que el estado con la reinserción social de aquel que estuvo preso... qué querés que te diga ¿que está mal tener un bar o empresas? ¿están mal estas empresas porque son de etarras? ¿y las empresas de los narcotraficantes? ¿y las de los traficantes de armas? ¿y las de los petroleros que especulan con el precio del combustible? ¿y las de los mineros que envenenan pueblos por extraer oro para su propio lucro? ¿por qué está mal que estos bares y empresas den trabajo a personas que han estado presas y que según tus palabras se incorporan en manifestaciones y actividades legales? ¿por qué Antonio?
2º si esos ex-presidiarios montan una cristalería, por ejemplo, y el dinero lo obtienen de esta organización, y si esa gente continúa con su trabajo y su inserción social, vuelvo a decir que los deberíamos felicitar por su acción solidaria con gente que de otro modo moriría en este mundo capitalista...
¿son celos de la solidaridad lo que hay oculto tras la crítica? ¿son celos por no tener posibilidad de manejar esa cantidad de millones de euros al año? ¿qué harías con 6 millones de euros al año Antonio? vos me preguntaste qué haría yo con 200 mil euros y una empresa con operarios, ahora yo te pregunto... ¿y vos con 6 millones qué harías?
siempre en buena onda... eh... quiero entender ese problemón que tienen ustedes... sólo eso
Se han descubierto empresas que comerciaban con cuba, Venezela, Nicaragua, Paraguay, entre otras naciones, donde permanentemente, estan los huidos de la justicia, de donde ha salido ese dinero para montar las empresas, en Francia se le descubrió la empresa Sokoa, hoy desaparecida por la acción de la justicia Española y Francesa, es muy largo de contar.
No comapares un loco como el que mato a John Lennon, con una organización mafiosa terrorista asesina, esa comparaciones es una chifladura tuya.
Muchas personas que defienden a esta organización asesina, lo hacen por desconocimiento o por su ideología o por que pertenecen al organigrama de la banda, como el periodico GARA que se edita en Guipúzcoa, propiedad de la organización.
¿esas empresas comerciaban en forma ilegal? no conozco el tema...
lo de Lennon y el loco que lo mató claro que no es comparable... lo mandó matar la CIA y la CIA es una organización oficial de USAmerica... con lo que es peor, es terrorismo de estado... un minuto de silencio por John Lennon, porque los artistas no deberían ser asesinados nunca, no importa si nos gusta o no lo que ellos cantan, dicen, pintan o interpretan... son artistas...
El que mata a un artista es un asesino más grande que el que mata a un empresario, a un policía o a una persona común, le está privando al mundo de la historia... porque ¿sabés algo Antonio? la historia se escribe de muchas maneras, por los textos oficiales, depurados por los gobiernos de turno; a través de las leyendas y cuentos que corren de boca en boca; y a través del arte... yo veo mucho más en el cuadro Guernica, en un poema de Lorca, en un texto de teatro de Casona que en los libros de historia sobre la época de la república española... siento más real la presencia de esa gente en sus canciones que en lo que me cuentan los libros o los viejos...
Don José Herrero Quiles, Guardia Civil retirado, natural de San Sebastián, de 67 años de edad, casado y padre de dos hijos. Es asesinado en la noche del martes 26 de noviembre de 1985, por dos individuos de la banda terrorista ETA. Mientras Herrero Quiles paseaba con su hijo José, de 19 años, por la calle Urdaneta, de regreso a su casa, tras haber jugado su habitual partida de cartas en el bar "Iñaki", de la población guipuzcoana de Lasarte; un joven terrorista se situó a su espalda y le disparó a quemarropa, dos tiros en la cabeza, mientras, un segundo terrorista amenazaba con su arma al hijo de la víctima. Los asesinos, huyeron rápidamente, a pié, en dirección a la carretera nacional 634, mientras Juan José atendía a su padre, mortalmente herido, y pedía ayuda. Miembros de la Asociación de Ayuda en Carretera DYA (Detente y Ayuda) trasladaron al herido a la Residencia Sanitaria de San Sebastián, donde falleció a las veintiuna horas y treinta minutos, poco después de haber ingresado. Su esposa Carmen Castro Fernández, sufrió un conato de colapso cardiaco al enterarse, telefónicamente, por su propio hijo, de la muerte de su esposo. José había sido herido de gravedad en un atentado similar, sufrido el 5 de febrero de 1984.
Los dos hijos que quedaron huerfanos, psiquicamente no estaban bien uno de ellos con una minusvalía total en sillas de ruedas el que le acompañaba estaba un poco mejor tenia un 80 % de incapacidad psiquica, la esposa padecia de corazón, no te voy a decir más
toda su historia está bien... pero una pregunta ¿por qué había sido guardia civil? una persona que elige ser eso... y una familia que apoya esa actividad... y... qué quieres que te diga... son personas, pero diferentes a las personas que eligen la vida como tarea...
podemos contar miles de historias de niños que ha quedado huérfanos porque los escuadrones de la muerte en américa les han matado sus padres... podemos contar miles de historias sobre niños de la revolución española que perdieron a sus padres porque los franquistas los llevaron y mataron... podemos contar miles de historias de niños como los de tu amigo... siempre son niños... y sufren... unos y otros...
los adultos debemos saber qué hacer, si odiar y matar, si perdonar y cuántas veces, si transformarnos en artistas como Lennon y cantar las injusticias para que las personas escuchen y entiendan el problema por el que andan, podemos elegir no hacer nada... podemos elegir apoyar la represión contra el que no me gusta, podemos elegir crecer y autogestionar nuestra propia libertad ¿o esa no es una buena idea?
Bien ese dinero que "recaudan" proviene de extorsiones a empresarios, las empresas son para financiar las acciones terroristas, (compra de armas, explosivos, material para fabricar bombas etc.) aunque cuando tiene oportunidad las roban de las armerias, los explosivos de las canteras o depósitos. en fin vamos a dejarlos porque con tu ideología no creo que podamos entendernos. Que Dios te bendiga.
todo dependerá de cuántas ganas tengas de conversar... y de analizar...
quiero una lista de empresas que no extorsionen a otras personas (reales o jurídicas) y que no estafen... si tu dios me quiere bendecir, todo bien... pero no quiero que lo haga por hipocresía... ¿realmente tienes ganas de que dios me bendiga, eh? no te creo... jajaja
dice Antonio: "Los recuerdos traen malos presagios, en un dicho popular, creo en
Dios soy Cristiano, católico apostólico, de ahi tambien el dicho de
Dios perdona y el hombre olvida, porque el único que puede perdonar es
Dios."
tengo una familia cristiana católica apostólica romana... y conozco su
pensamiento y el pensamiento de los que piensan como vos... ¿cómo se explica que muchos cristianos católicos apostólicos romanos sean personas con escasa solidaridad y que apoyen la explotacion inhumana del hombre por el hombre? ¿cómo puede ser que muchos cristianos no hagan caso de lo que el evangelio les ordena que es amar al enemigo? ¿por qué no los aman? es raro... pero ya sé, me dirás que son humanos y que los humanos somos falibles... jejeje... esa respuesta la conozco, puf... y cómo...
"Si crees en el hombre este te fallará muchas veces, Dios no te falla,"
Prefiero creer en el hombre y sus fallas que en un dios que es injusto y que vive en la cabeza de quienes creen en él... sólo ahí... los creyentes se enamoran de un dios que no les falla, como no le falla el novio a su enamorada mientras dura el enamoramiento... con dios pasa lo mismo... cuando uno empieza a observar a su alrededor y a entener lo que sucede en el mundo, a querer comprender la falta de entendimiento entre sociedades, ahí se ve que lo que falta es ponerse en el lugar del otro... sólo pedimos que el otro se coloque en mi lugar, pero nosotros no nos movemos nunca hacia el otro... que el otro venga a mí, porque yo tengo la verdad, porque yo tengo al dios verdadero, porque a mí dios me habla al oído (dijo bush y atacó irak)...
dios está vivo en muchas personas, pero no tiene el poder que esas personas le atribuyen... dios vive en tu mente como viven las hadas en las mentes de los niños irlandeses, como vive santa claus en las mentes de los niños en navidad, como vive harry potter en la mente de su autora... dios es fantasía, es imaginación, es interesante como arte, como creación cultural, pero no le des la responsabilidad del mundo, porque no la puede asumir...
perdoná si no te gusta esta parte de la charla... pero no puedo ser hipócrita... sorry
¿porqué había sido guardia Civil?, no la entiendo, pues lo mismo que pudo ser fontanero, empleado de una empresa, abogado, marinero, cada un elije trabajar en lo que le gusta o puede, no encuentro explicación a esa pregunta, o quieres decir que por ser Guardia civil o Policia, hay derecho a matarlo, además él llevaba 16 años que no ejercia de Guardia Civil, estubo colocado en una empresa que se llama Oasa Savoicen, donde permaneció hasta la jubilación a los 65 años.
es que Antonio, no es lo mismo ser guardia civil u otra cosa, vosmismo decís, cada uno elige trabajar en lo que le gusta... y yo agrego, o le toca trabajar en lo que puede...
me dan lástima las personas que pudiendo elegir, eligen ser parte de aparatos represivos... por eso pregunté... y me dan tristeza las personas que no pueden conseguir ningún otro trabajo y porque es lo único que pueden hacer se hacen policías o algo parecido... por eso pregunté
no digo que esté justificado matar un policía o un guardia civil... pero sí reconocé que ellos representan la represión, aunque sólo sean manos ejecutoras, obviamente... para la gente común el policía que le pega a un manifestante de una marcha, o a un barra de fútbol, o a un joven en un concierto de rock, con la excusa de preservar el orden, está produciendo menos orden del que había en la medida de las posibilidades de una marcha, de un partido de fútbol o de un concierto de rock... entonces, para la gente ese policía es un enemigo... es un malvado que produce disturbios para tener excusa de reprimir, porque le gusta reprimir...
¿o sólo en américa la gente piensa así? ¿en españa no se producen esos disturbios provocados por las mismas "fuerzas de seguridad" para generar excusas de encarcelamiento y represiones? me parece que es claro y está globalizado...
por eso pregunté... para intentar comprender la angustia de sus hijos... y tuya, que eras su amigo...
Las policías de muchos paises, están bien vistas por todas las personas de bien, se siente seguros contra la delicuencia.
Según dices son represores porque les pegan a un manifestante a un joven en un concierto de Rock, etc. etc., solo miramos que el policia le pega, no miramos que ese joven, está destrozando un carro, rompiendo cristales de los escaparates de los comercios, incendiar contenedores de basura, destrozar farolas, etc. etc..
No miramos tampoco la cantidad de policías que han muerto por salvar a una o más personas, en riadas o inundaciones, incendios, accidentes de circulación, asistencia de partos en carreteras, localizar a personas deficientes mentales desaparecidas, trasladar a heridos a los hospitales, (hoy han dado la noticia por TV, de dos policías han asistido en el parto a una mujer colombiana, que al bajarse de un autobús, le vino el parto buenos pues los dos policías han sacado al niño, han cortado el cordon umbilical y despues la han trasladado al hospital), detención de atracadores y asesinos en los que se juegan la vida, porque los atracadores llevan armas. ¿por esto son represores? y lo jovenes nombrado anteriormente son un ángeles del cielo.
Te pregunto, que sería de un pais sin policías que mantuvieran el orden donde los gamberros, ladrones, asesinos, pudieran hacer lo que quisieran,
sino al ser humano dentro de ese policía y por eso pregunto ¿qué es lo que lo llevó a ser policía? ya que la tarea para la que están preparados es para reprimir... no la niegues, las tareas comunitarias que pueden hacer son las mismas que "deben" hacer todos los empleados públicos, porque por eso lo somos... yo soy profesora de un instituto público de gestión estatal y también tengo entrenamiento sobre defensa civil en caso de accidentes, incendios, inundaciones, asistencia de personas deficientes mentales y algunas de esas tareas las he tenido que hacer en ocasiones, claro que los maestros no somos noticia cuando curamos un niño en el recreo o contenemos el llanto de una adolescente que no sabe si está o no embarazada y lo que dirán en su casa, o escuchamos a un joven que ha quedado sin trabajo a pesar de estar estudiando para seguir capacitándose y es el único sostén de su hogar, con la presión en las nubes por no saber con qué comprar la comida de sus hijos o cómo decirle la noticia a su mujer...
las buenas cosas que un policía puede hacer no son propiedad de su ser de policía, sino de su ser de empleado público... y eso es lo que se les olvida muchas veces...
qué sería de un país sin policías, no muy diferente de lo que es ahora... sería igual que cuando se desreguló la venta de revistas pornográficas, no pasó nada... o como cuando se despenaliza el aborto, no aumenta la cantidad de abortos... o cuando se legaliza el divorcio, la gente sigue casándose igual que antes...
todo sigue igual, no hay sistema carcelario que sirva de nada... ¿previene algo? no, ¿corrige la adicción al crimen, robo, hurto, lo que sea, del que lo hace? no, ¿para qué están las cárceles entonces? para nada... ¿para qué están los policías? para nada... y como no pueden hacer nada, se desquitan reprimiendo... es así, por más vueltas que le des en tu cabecita española, Antonio, es así, aquí y en la luna (si allí hubiera humanos y policías, claro)...
no todos somos iguales, cada sociedad tiene comportamientos diferentes: los latinos somos demostrativos, impulsivos, solidarios... dicen que los sajones son más serios, más reprimidos... los asiáticos se ríen constantemente y sacan fotitos a todos los que se cruzan en su camino... habrá pueblos con más autocontrol y otros con menos... depende de cada sociedad como organiza su represión será cuánta haya... y depende de si deja que interfieran en su organización social las influencias de la globalización... porque entonces, será un problemón...
¿qué me contás de Irak? ¿no era que la invasión yanqui iba a ser un mero trámite cuando derrocaron a Hussein? Hussein les había dicho que no sería fácil, que el pueblo irakí era complejo, que las etnias no se llevaban bien... pero Bush se encaprichó y ahí tiene... miles de soldados usamericanos muertos, millones de irakíes muertos... uso de uranio empobrecido en armas que generan nacimientos de niños deformes, profesores de la universidad acribillados por los usamericanos o secuestrados y torturados, para que no investiguen ni enseñen en su país... claro, pero esa represión no cuenta... claro que no...
¿y el micro de niños que explotó hace un tiempo por eso que llaman errores de cálculo? vamos... a otro perro con ese hueso...
y así podemos enumerar muchos casos...
y no puedo contestar tu pregunta porque no tengo un patrón de comparación de sociedades para decidir cuánto es el nivel de represión considerado normal. Yo digo que si hay un caso de abuso de la fuerza, ya es suficiente como para justificar que esa estructura no exista. Pero depende del lugar, en algunos sitios se tolera que el maestro le pegue a un estudiante... en otros lugares no... mi posición es que no debe haber represión nunca.
Que la persona que trabaja como policía, es un represor o es que no encuentra trabajo, ¿y dice que crees en los hombres o en las personas?
yo no se en Argentina como será, aqui una persona que quiera ser policia hombre o mujer, tiene que pasar una academia de un año, aprobar todas las asignaturas que se les da en esa academia, posteriormente tienen un año de prácticas, con policías más veteranos, y en algunas especialidades dentro de esa policía o Guardia Civil, cada año reciben cursos de reciclación que tienen que superar, por ejemplo hay una especialidad dedicada únicamente a las mujeres maltratadas, a las que les asesoran y protegen; otro de protección de la naturaleza, que ha sido galardonado por el greenpeace, otro de rescate de escaladores de montaña; dentro de la Polícia o guardia Civl española hay muchas especialidades.
No digas más chifladuras, soñadora ilusa alejada de la realidad. con cariño.
...con un entrenamiento de rigor estricto, de sufrimiento exhaustivo... donde les van insertando en el cerebro comportamientos que después realizarán con sus víctimas... torturas, apuro, todo contrareloj... yo sé porque he tenido algunas conversaciones con policías en su época de estudiantes y luego... en su época de estudiantes sufrían, con gusto... y ahora justifican esa educación que les dieron, y que fue cruel... en cierto modo también son víctimas, porque se los entrena como perros de presa... ¿vos viste la película Serpico? mirala... verás lo que pasa en el ambiente policial, aquí y en todos lados es igual... es un ambiente con problemas tan graves que será dificilísimo salvarlo. Esto es como los ejercicios de matemática de la escuela, si te salían mal, mejor empezar de nuevo que intentar corregir los errores. Con la policía es igual. Hay que pensar otro sistema, completito y nuevo. Un sistema de gobierno que no tenga policía, pero tampoco gobernantes heredados o elegidos por las transnacionales.
¿por qué no ponernos a pensar en eso? si encontráramos la manera de cambiar el sistema en su conjunto, tal vez la represión dejaría de existir y los muertos también, sólo moriríamos de viejos... ojo, cambiar el sistema significa también cambiar los sistemas de salud, porque yo quiero morir de vieja, no porque no tenga dinero para hacerme un tratamiento médico, o porque los alimentos que consumo sean dañinos... ojo... sistema es todo, desde la producción hasta la organización social, desde la escuela hasta las "fuerzas del orden"... hay que cambiar esto que no funciona... como dicen ustedes los españoles ¿vale?
seguiré diciendo chifladuras, porque tengo ganas... cariños Antonio...
tu misma los dices no todos somos iguales, por lo tanto tendremos que atenernos a unas reglas que nosotros mismos votamos, dentro de esas reglas tendrá que haber alguien que las haga cumplir puesto que todos estamos de acuerdo, o tu en el colegio permites que el estudiante haga lo que le de la gana, no le reprendes de forma verbal, en Argentina no se expulsa a un estudiante del colegio, cuando es reprendido en varias ocasiones y no acata las reglas del colegio, estudiando desde luego su caso por si necesita una terapia, si no la necesita aqui en España se le expulsa como castigo por un mes dependiendo.
En España ha habido y hay muchas agresiones a los profesores, teniendo estos que llamar a la policía y presentar denuncia en el Juzgado, por las lesiones que le han producido determinados alumnos, en la Universidad si no mantienen esas reglas que hariamos.
Tu crees que la policía organiza o produce manifestaciones violentas, o son los propios manifestantes los que cometen una alteración del orden público, causando daños a la población, señal de que a ti no han destrozado el carro y al dia siguiente nos has podido ir al trabajo, o te ha costado la resparación el sueldo de un mes, si tu respetas las normas la policía te respetará, si tu respetas al profesor este te respetará.
jamás tuve un caso de estudiantes que me hayan atacado como profesora o me hayan faltado el respeto, o gritado o agredido... tal vez porque doy clases de laboratorio, porque enseño en escuelas técnicas o porque los estudiantes con los que trabajo son todos mayores de 18 años... quizás sea eso, o quizás sea que no tengo (me parece) una actitud autoritaria y odiosa como muchos profesores que he tenido yo misma. Y no la tengo porque me he prometido a mí misma que nunca sería como esos profesores a los que no soportaba, que creían que con su saber "superior" podían denigrar a los que ellos llamaban "sus alumnos"...
en fin...
hoy estamos de asambleas y protestas docentes y además estoy investigando unos temas de contaminaciones de plomo en suelos... a la noche me conectaré y te contestaré más detalladamente tus mensajes
cariños, Antonio... espero que no te hayan roto el auto muchas veces... a mí es cierto que nunca me pasó eso, pero es que mi pueblo es pequeño, y ahora no uso auto, porque mis actividades son todas cercanas y en bicicleta, moto o un transporte público me desplazo cómodamente y con cierta seguridad... lamentablemente en esta provincia la cantidad de accidentes de tránsito es enorme, la mayor del mundo... imagina que mejor no andar en auto si vas a recorrer 20 cuadras...
Aún así, un estudio de una agencia privada de encuestas británica, ORB (publicado por el periódico inglés "The Guardian" el 16 de septiembre de 2007), situaba el número total de muertos en 1.200.000, cifra que da credibilidad al estudio publicado por The Lancet un año antes. ya no son millones, en este 1.200.00 está incluido personal de los ejercitos.
Mira las hemerotecas y observarás que la misma prensa que antes de la guerra de Irak, pedia que se interviniera militarmente y ahora la crítican.
Veo que le tienes odio a los EEUU, no se el porqué.
En cambio no haces referencia al genocidio comunista con 106.000.000 de personas asesinadas en los paises comunistas, entre los que destaca la Unión Sovieta con 65.000.000 y china con 36.000.000 esto es hasta el año 1987, segun las estadística. más que el fascita de hitler en el mundo.
Las peliculas, te dan una referencia, no la realidad de lo que ocurre o ha ocurrido, el guión va encausado a obtener sensacionalismos, para obtener ciertas ganancias y popularidad.
...sólo no me gusta cómo lo gobiernan, y no cité otros ejemplos porque el tema de Irak es ahora, en este momento, podría haber hablado del genocidio palestino perpetrado por Israel, de los muertos de Hitler, de los muertos de Stalin, de los muertos de Franco, de los muertos de las dictaduras argentinas... hay tantos, sólo referí un ejemplo a lo que hoy me parece una barbaridad y que afecta a ambas partes: los soldados usamericanos vuelven destrozados física y mentalmente y los irakíes quedan muertos o destruidos...
sobre los medios de comunicación y sus opiniones bueno, hay que estudiar las fuentes de cada opinión, la línea editorial y todo el contexto para explicar su comportamiento...
No se trata de tener una actitud autoritaria, (un/a profesor/a cumpliendo con las normas de la enseñanza, no aprueba a un alumno cualquier asignatura, pues ese alumno ha agredido al profesor/a por ese hecho, causándoles lesiones severas,) si no existiera una represión para castigar a ese alumno, todos los alumnos harían lo mismo, los profesore/as ante el temor de una agresión aprobarian a todos los alumnos sin que se lo merezcan.
Pues este ejemplo que es verídico, ocurre en otras circunstancias, en la calle, el ladrón que le quita el bolso a una señora mayor, etc. etc.
La mayoria de las manifestaciones son políticas o sindicales si la hacen con orden y autorizadas, la policía no interviene, protege esa manifestación, sea política o sindical.
En definitiva que cualquier cuerpo policial es necesario en cualquier lugar del mundo.
che, Antonio, es una manía extrapolar a la generalidad lo que le pasa a una o unas cuantas personas, en este caso ese profesor agredido con lesiones severas...
aquí también hay escuelas que llamamos escuelas marginales, donde a veces los estudiiantes aparecen con armas en la escuela (armas de fuego o armas blancas) y sé que los profesores de esas escuelas trabajan con ellos de manera diferente, con asistencia psicopedagógica especial... pero nunca con guardias policiales en la escuela, nunca...
si se militarizan las instituciones sociales, como la escuela, el club de futbol, el centro cultural, la calle en sus expresiones de cultura o manifestaciones de protesta, estaremos dando una entidad represiva a la sociedad por completo y entonces, se entiende que se produzca mayor odio... me parece a mí...
¿sabés qué pienso? que muchos de los que tenemos la suerte de vivir en sociedades menos complejas que las de las grandes ciudades somos gente privilegiada y podemos ser observadores de un mundo que no vivimos... deberíamos aprender a prevenir en nuestros micromundos los problemas que ustedes tienen, Antonio... pero ojalá ustedes aprendieran a observar el comportamiento de las sociedades menos complejas para refundar la sociedad en la que viven... anímense, sólo hace falta conversar, leer poemas, pintar bellos cuadros, disfrutar del vuelo de una mariposa y de una salida del sol... vamos, como decimos aquí "aflojen un cambio" y anímense a vivir... porque así se van a matar unos a otros como los animales de la novela "rebelión en la granja", o como los niños del "señor de las moscas"...
sería tristísimo que eso pasara y sería peor aún que su ejemplo cundiera por el mundo destruyendo lo poco de humanidad que parece está quedando... ¡¡¡refundemos la humanidad, che, pongamos toda la energía en ello por una vez, nomás... vamos!!!! ¿por qué no?
El estado es un ente represivo, entiéndase Estado como ente abstracto. Otro
cosa son las personas, los seres humanos que lo componen. Un guardia civil es
un ser humano con unas circunstancias al margen de las circunstancias históricas
de la institución estatal; por ejemplo los militares que tomaron parte de la
revolución de los claveles en Portugal. Del mismo modo Pueblo o Nación son
entes abstractos. No se puede decir que un guardia civil sea, por el simple
hecho de serlo, una persona susceptible de ser merecedora de ser asesinada de
un tiro en la nuca en nombre del término Nación (sin considerar la voluntad de
esa Nación que puede dejar entreverse a través del sistema electoral de ese
sistema defectuoso que es la democracia en los actuales sistemas parlamentarios)
Lo que hay en Euskadi es un movimiento de tipo fascista que, en nombre de un victimismo ya
indigesto, proclama el odio al español (es decir a todos los españoles sin
distinción). Este discurso es la esencia del movimiento independentista vasco
que se situa muy por encima del discurso internacionalista de la izquierda o de
cualquier otro discurso. Ejemplo de esto último lo tenemos en que dentro de la
amalgama independentista el actual líder se proclama socialdemócrata mientras
que otros por debajo de él y en foros de Internet algunos hablan de socialismo
rememorando a Stalin; es decir: no hay debate más allá de un simple sentimiento
primitivo de odio hacia una España muchas veces utilizada como chivo expiatorio
de otros problemas (a la manera de los judíos en la Rusia zarista o en la Alemania Hitleriana)
La ausencia de humanismo en el movimiento etarra y sus acólitos se
manifiesta en sus actitudes de crueldad, como cuando De Juana Chaos, estando en
prisión, pidió brindar al enterarse de la noticida de un atentado con víctimas
mortales o cuando escribió congratulándose del "rostro desencajado"
de los familiares de las víctimas, viudas e hijos. etc.
no me gusta que el odio sea la bandera de nadie, aunque digan muchos que el odio mueve la conciencia de las masas y produce revoluciones... a mí el odio no me gusta, y la violencia como único modo de negociación tampoco...
¿qué tal si probáramos otros medios? ¿qué tal si nos ignoráramos con los que no nos llevamos bien? ¿o si descargáramos el odio en el arte, el deporte, la poesía, una escultura, una caminata, una maratón, un ring de box? ¿qué tal si hiciéramos catarsis como dicen los psicólogos? ¿sería diferente?
tal vez sí, tal vez no...
coincido con vos Casimiro, que el estado es un ente represivo, y que como ente no tiene rostro... así como el pueblo y la nación... tampoco me gusta que maten a guardias civiles y coincido en que algunos miembros de fuerzas de seguridad han logrado ver la realidad como lo
gracias por compartirla
saludos
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Paulina Ruz
Equipo Bligoo
paulina@bligoo.com